Михаил Лабковский

Михаил Лабковский: «Жить прошлым — это депрессия. Жить будущим — это про тревожность»

Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти
Источник: Office Life

Книга психолога Михаила Лабковского «Хочу и буду: принять себя, полюбить жизнь и стать счастливым» в 2017 году по итогам продаж была признана лучшей книгой Рунета сразу в двух категориях — «Нон-фикшен» и «Бестселлер года». Автор считает, что успех его работы заключается в свидетельстве изменений, произошедших в сознании людей, в результате которых они перестают рефлексировать в отношении своих поступков и начинают думать о действительно важных для них вещах — тех, которые приносят им удовольствие. Известный российский психолог рассказал читателям журнала Office Life о том, как сделать свою жизнь — не только на рабочем месте, но и в целом — счастливее и содержательнее.

— Михаил, прежде всего поздравляем вас с победой в Online Awards 2017. Что планируете делать дальше? Будете переводить «Хочу и буду»?

— Да. На немецкий язык книга уже переводится, скоро будет и на английском.

— Как вы считаете, ментально для американского читателя эффект будет таким же, как и для русскоязычной аудитории?

— Еще большим! Только придется основательно редактировать. Там много поворотов типа сюжета фильма «Ирония судьбы, или С легким паром!» — за границей их не поймут. Придется корректировать текст, чтобы это было понятно всем без учета российских реалий.

«Кресло. У меня просто кресло»

Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.

— Зигмунд Фрейд

— Возьмем вашу практику психолога — начало карьеры и сейчас, годы спустя. Изменилось ли как-то ваше восприятие своей профессии?

— Оно менялось на протяжении всей работы. Я начинал, когда мне было 23 года, а сейчас мне 56... Повлияло, конечно, то, что я пропагандирую свою методику. За это время очень сильно изменилось и отношение к психологии в целом.

— Когда вы работаете с клиентами, все происходит классически: пациент, кушетка?..

— Нет, кушетка — это у психоаналитиков, и то не у всех.

— А у вас — просто беседа?

— Кресло. У меня просто кресло.

— Известны ваши шесть правил и навыков, которые вы описываете в книге и о которых упоминаете в своих публичных выступлениях. Как долго создавался этот список в его нынешнем виде?

— По времени — сказать трудно. Он сам как-то сложился, как таблица у Менделеева . А в каком виде? В том, в котором есть. Из песни слов не выкинешь: ни местами поменять, ни добавить, ни убрать.

— Словом, идеальная картина мира?

— Попытаюсь объяснить на примере. Фрейд не сразу стал автором психоанализа. Он лечил энурез, нейродермит, псориаз, паралич ног, нарушения сна, невроз и так далее. Задачей его метода было лечение многих психических заболеваний. И затем метод получил популярность и распространение. У меня сейчас такая же ситуация. Эти шесть правил — для людей, которые страдают неврозом. Иными словами, они несчастливы. А поскольку правила еще понятнее, чем психоанализ, они стали популярными. Не было идеи, чтобы по ним жили все. Это касается только пациентов — правила написаны для них.

— «Страдает неврозом» означает «несчастлив»?

— Люди не могут быть счастливыми, будучи невротиками. Это исключено.

— А несчастливый человек может быть не невротиком?

— Если человек не способен получать удовольствие и радость, это признак психического неблагополучия.

— Но ведь среди вашей аудитории есть и абсолютно здоровые люди, которые интересуются вашим творчеством, посещают лекции, читают книги...

— Когда приходят пациенты, у которых есть проблемы, им даются методика, включая шесть правил, а также рекомендации, как их применять. А читать можно все что угодно, когда это просто интересно. Читателям необязательно претворять все это в жизнь. Энное количество людей и без меня нормально живет, никаких правил не применяя.

— Есть ли такие клиенты, которые не просто вам запомнились, а вдохновили на какие-то изменения, подвигли на что-нибудь?

— Не могу таких вспомнить.

— То есть все люди для вас стандартны: пришел с проблемой — решил проблему...

— Люди по определению не могут быть стандартными. Лев Толстой сказал: «Все семьи несчастливы по-своему». Иногда встречаются какие-то новые интересные истории...

— А есть человек, который повлиял на вас, является для вас мотиватором?

— Хороший вопрос, дайте подумать!.. Дед — он был историком. Мама занималась выборами во Франции и Германии — влияла. И отец повлиял — он две войны прошел... Фрейд оказал влияние. В целом психология как наука повлияла — в том плане, что я окончил психологический факультет... Да, еще на меня очень повлияло мое детское заболевание — гиперактивность. Наверное, поэтому я и стал психологом.

— Вы с детства чувствовали, что не такой, как все?

— Чувствовал, что со мной что-то не то, но не мог лечиться, потому что это заболевание начали диагностировать в России только в нулевых. Хотя в мире оно известно уже полстолетия, им болеет 25% всех детей.

— Вывод по Фрейду: все из детства...

— И еще один вывод: нормальные люди, у которых нет проблем, в психологи не идут (ухмыляется). Это исключено. Но мне удалось вырваться. Это интересный момент, потому что большинство психологов — люди, мягко говоря, проблемные.

Михаил Лабковский: «жить прошлым — это депрессия. Жить будущим — это про тревожность»
Фото: Михаил Королев

«С возрастом начинает нравиться разная работа»

Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать, — это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны быть, — это вы в настоящем.

— Зигмунд Фрейд

— Во время одного из выступлений в Минске вам задавали вопросы, включая личные. Из ваших ответов создалось впечатление, что период преподавания в школе был для вас счастливым в жизни. Верно?

— Да, верно. Это была любимая работа.

— Разве не нынешняя?

— Ну почему же, я и сейчас люблю свою работу. В разные периоды жизни разное нравится... К слову, именно в Беларуси в начальной школе, кроме меня, работали мужчины. И больше практически нигде. Еще, правда, есть Шалва Амонашвили, но уже тогда он выступал скорее как ученый.

— То есть мы любим работу больше, когда мы молоды? И, будучи двадцатилетними, мы счастливее?

— Не могу сказать, что чем моложе, тем больше любишь работу. Просто с возрастом начинает нравиться разная работа, а не степень удовлетворенности ею.

— Как вы думаете, какой процент людей все же выбирает дело жизни и живет с ним?

— Не знаю. Если человек кем-то стал и этим занимается по жизни, скорее всего, он работает в соответствии со своим предназначением. Я, например, начал работать со второго-третьего курса и занимаюсь одним и тем же всю жизнь. Но искал себя до того. Учился театральной режиссуре, затем на юрфаке. Единственное, что объединяет эти направления, — работа с людьми.

«У хорошего человека чистая совесть. А в таком случае зачем быть совестливым?»

У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому.

— Зигмунд Фрейд

— Как вы считаете, мораль — это опыт? Или она с рождения присутствует в человеке?

— Нет, морали у человека нет и грамма! (Смеется.) Человек — животное, и рождается он как животное. Но! Мораль имеет прямое отношение ко времени. В разные периоды рамки морали могут смещаться.

— А совесть — то же самое?

— Хороший вопрос. Это не то же самое. В отличие от морали, совесть — это постоянная категория. Но ее часто путают с чувством вины и стыда — это признаки низкой самооценки, а также невроза.

Михаил Лабковский: «жить прошлым — это депрессия. Жить будущим — это про тревожность»
Фото: Михаил Королев

«Женщинам приходится прилагать больше усилий для получения даже меньшего»

Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти.

— Зигмунд Фрейд

— Накануне нашей беседы мы в редакции пытались коллективно сформировать для вас список вопросов. И было два схожих, от успешных семьянинов: если у женщины карьера сложилась успешнее, чем у ее мужчины, может ли такой брак быть счастливым? Какова, по вашему мнению, идеальная картина в семье?

— Такая, которая устраивает всех членов семьи. Но когда женщина зарабатывает больше мужчины, это точно не делает отношения счастливее, а чаще создает проблемы и конфликты.

— То есть такой семье необходимо перестроиться, а женщине — начать зарабатывать меньше?

— Супругам просто нужно решить, устраивает их это или нет.

— А два лидера уживаются вместе?

— Да, если они сильные личности. Если они самодостаточны, то могут нормально уживаться.

— Большинство посетителей ваших конференций — женщины. Хотели бы вы привести аудиторию к лучшему балансу, чтобы стало приходить больше мужчин?

6 фирменных правил психолога Лабковского

1. Делать только то, что хочется.

2. Не делать того, чего делать не хочется.

3. Сразу говорить о том, что не нравится.

4. Не отвечать, когда не спрашивают.

5. Отвечать только на вопрос.

6. Выясняя отношения, говорить только о себе.

— Это связано с темой. У меня есть такая история. Пришли одни мужчины. Это был юбилей Московской биржи: разговоры про деньги, про карьеру... Но самые интересные темы — это, конечно, работа на себя, образ жизни. Смешные вопросы, к слову, задавали — типа: как много заработать, чтобы потом об этом не думать?

— И как вы на него ответили?

— Это страх. Страх, что у тебя на каких-то счетах не будет денег и что-то надо с этим делать.

— В бизнесе на уровне управленческого персонала на собеседования приходит все больше инертных мужчин и все больше активных женщин. Вы заметили эту тенденцию?

— Да, конечно.

— Почему так происходит?

— Женщинам приходится прилагать больше усилий для получения даже меньшего. У них более подвижная психика, они лучше адаптированы к кризису. Они устойчивы, готовы переучиваться. У женщины нет такого: «На эту работу не пойду, я ведь раньше была начальницей».

«Уберите депрессию или тревожность — и живите сегодняшним днем!»

Большинство людей в действительности не хочет свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность страшит большинство людей.

— Зигмунд Фрейд

— Существует ли проблема социального рывка: чем большего достигаешь, тем более одиноким становишься? Или это не связанные вещи?

— Нет, они вообще никак не коррелируют.

— А ответственность за себя, бизнес и свое окружение?..

— Если вы купите себе хомячка, то у вас тоже будет чувство ответственности. Дело в другом: то, что вы называете ответственностью, на самом деле называется тревожностью.

— Откуда берутся харизма, лидерство? Это врожденное или приобретенное?

— Это разные понятия. Харизма ближе к понятию «обаяние». И здесь — кому как повезло. Кто-то с этим рождается, кто-то харизматичным становится. Это как с детьми: есть дети обаятельные и не очень. Лидерские качества часто тоже проявляются в раннем возрасте. Думаю, большинство таких качеств все же врожденные.

— К вам обращаются с вопросами: как стать лидером, как стать сильнее?

— Когда меня спрашивают об этом, я задаю встречный вопрос: а зачем? И люди больше не хотят быть лидерами (смеется).

— Многие живут прошлым, а некоторые — будущим, но настоящим мы жить не умеем. А как этому научиться?

— Разберем, в чем суть проблемы. Жить прошлым — это депрессия. Жить будущим — это про тревожность. Это может не давать человеку жить сегодняшним днем. Но вы убираете депрессию или тревожность — и живете сегодняшним днем!

— А вы живете сегодняшним днем?

— Исключительно.

— Кого бы вы назвали зрелой личностью?

— Человека, который берет на себя ответственность. Осознает причинно-следственные связи своей жизни и то, что за это будет. Понимает, кто он, то есть себя и свои желания. И принимает себя и окружающий мир.

— Вы утверждаете, что олигархи зарабатывают деньги и становятся олигархами потому, что, с их точки зрения, деньги — это часть любви и признания. То есть ими движет комплекс?

— Конечно. Им этого не хватало, и это двигало ими.

— Именно это чувство: «У меня будут деньги, и я буду любим...»?

— Они как раз на это пытаются тратить деньги.

— Автоматический вывод: это несчастные люди?

— Я бы не стал так обо всех говорить — что они несчастны. Они разные люди, но, как правило, тревожные.

«Потеряна уверенность в завтрашнем дне, поэтому возникает излишняя тревожность»

Задача сделать человека счастливым не входила в планы сотворения мира.

— Зигмунд Фрейд

— Как конкретному человеку понять, что ему пора записываться на прием к специалисту вашей профессии?

— У Чехова было: «Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия». Если это продолжается не один день, а месяц, два, три — это повод обратиться к профессионалу. Иными словами, если вы не чувствуете привычных радостей и удовольствий жизни, у вас плохое настроение, оно часто меняется, появилась тревожность...

— Стало ли современное общество более тревожным из-за постоянного ускорения и усложнения жизни?

— Да, стало. Потеряна уверенность в завтрашнем дне, существовавшая в советское время. И поэтому возникает излишняя тревожность.

— И люди больше обращаются к психологам? Или все же больше «варятся в собственном соку»?

— Обращаются больше, но по другой причине. За последние десятилетия сформировалась целая культура психологии благодаря радио, телевидению, журналам, газетам, книгам. Выходят даже специализированные журналы типа Psychology. Все это формирует культуру обращения к психологу. Приведу пример. В свое время появилась реклама прокладок. До этого женщины вообще не знали о таком продукте, но когда его начали рекламировать, он стал нормой.

— Вы консультируете друзей?

— Нет. Они не просят, и я тоже не предлагаю.

— Когда вы выступаете с публичными лекциями, то волнуетесь, готовитесь как-то?

— Нет. И не волнуюсь, и не готовлюсь. Я просто испытываю чувство эйфории, если честно. Как музыкант, выходящий на сцену.

Без «бла-бла-бла»

Нет ничего дороже, чем болезнь и ее игнорирование.

— Зигмунд Фрейд

— Сейчас существует много онлайн-сервисов психологической помощи, предлагают консультации, определение психотипа человека. Даже стали роботы появляться, используется искусственный интеллект. Как вы к этому относитесь?

— Если помогает — хорошо. Но бывает по-разному. Есть и профанация, но встречаются и какие-то настоящие вещи. В этом смысле я человек консервативный и считаю, что если вам нужна психологическая помощь, то нужно побеспокоиться об определенных вещах: у психолога должно быть традиционное образование по специальности «психология», он должен иметь диплом и опыт работы. Когда вы начинаете с ним общаться, то должны почувствовать, что вам с ним комфортно и есть положительная динамика. На второй-третьей встрече вы должны понимать, что ваши проблемы начинают уменьшаться. Если этого не происходит, это не ваш психолог.

— Михаил, как вы думаете, в чем секрет вашего коммерческого успеха? Как вы объясняете для себя факт, что именно вы в России добились признания как психолог?

— Просто у меня есть методика, которая реально может помочь избавиться от неврозов и изменить жизнь. Без «бла-бла-бла». А к коммерческому успеху я отношусь очень спокойно.

Беседовала Елена Ахвледиани, Office Life

Михаил Лабковский
Михаил Лабковский

Практикующий психолог и оратор. Кроме частной практики, проводит публичные консультации в форме лекций. Автор книг, а также «Метода Лабковского» — набора правил, придерживаясь которых можно стабилизировать свое психическое состояние и начать получать от жизни удовольствие (т.н. «6 правил Лабковского»).

Дипломированный специалист в области детской, подростковой и семейной психологии. Пишет авторские колонки в популярных изданиях, ведет эфиры на радио и телевидении.

Публичная консультация-лекция Михаила Лабковского «Внутренние страхи: что мешает преуспеть в жизни и бизнесе» состоится в Минске 2 апреля на площадке Prime Hall.

Стоимость билетов — 47,5-122,5 рубля.

Поделиться:
Популярные статьи
Загрузка...

Курс бел. рубля 17.01.2019
Нал. (банки Минска)
покупкапродажа
$12.15402.1590
12.45202.4600
p1003.23303.2400
Б/нал. (НБРБ)
$12.1556
12.4582
p1003.2282