Как начиналась новая война для жителей Донбасса
— Денис, как для тебя началась эта спецоперация? Что было перед ней?
— Началось все с того, что Пушилин (глава ДНР. — Прим. OL) объявил 18 февраля об эвакуации из Донецка. Говорилось, что украинская армия будет скоро наступать. Большинство жителей над этим сначала смеялись. Это казалось нелепым, потому что ничего не предвещало, что в Донецке будет такая обстановка, которая требует срочной эвакуации. А потом еще и мобилизацию объявили. Вот это поначалу разозлило и даже привело в ярость. Было впечатление, что из нас в очередной раз делают «терпил», которые должны изобразить для российского ТВ, как нас все обижают.
Потом, как все знают, было это собрание Совбеза России, признание республик. Как это восприняли тут? Ну у нас уже признания разных документов...
[Вмешивается супруга Дениса.] Нет, погодите, Денис — не коренной здесь, он из Мелитополя. Я, как жительница коренная, плакала от счастья. Я из Луганска. Настоящая донбасянка (смеется). Даже была злоба, почему они восемь лет ждали. Столько людей погибло. Меня «колбасило», наверное, час. Потом меня многие поздравляли. У нас был салют. Все радовались...
[Денис снова берет слово.] В любом случае изначально все были злые. Признание же, по сути, ничего не изменило на первых порах. А потом неожиданно эта операция. Канонада рано утром была еще какая. Гремело очень сильно.
Как живет Донбасс: что работает, что не работает, что с оружием
— Как у вас с бытом? Работают ли магазины, аптеки, учреждения?
— Магазины продовольственные работают, а все остальное — нет.
— Есть ли очереди за продуктами, какой-то ажиотаж?
— Нет. Вот с этим как раз все хорошо. Никаких очередей.
— Сколько дней может продлиться эта война-операция? По крайней мере, ее основная часть.
— Неделю. Сейчас, на мой взгляд, середина.
— Раздают ли у вас населению оружие, как это делается, например, в Киеве?
— У нас за все это время с 2014 года просто не было столько оружия.
Есть ли конкретный зачинщик войны с Украиной?
— А откуда у вас вообще бралось оружие в Донбассе?
— Его захватывали в СБУ, в милиции, а потом из России подвозили. Еще та сторона бросала технику. Затем Россия поставляла по такому правилу: какое оружие вводят в действия украинцы, такое и нам предоставляют. Появились с той стороны танки — и к нам приехали танки. Появилась артиллерия — и у нас артиллерия. И так далее.
— Кто зачинщик войны, если учитывать всю череду событий с 2014 года?
— Не думаю, что есть какой-то зачинщик. Это финал развития украинской независимости. Это последний этап развала СССР на территории Украины. А причины войны очень сложные. Говорить, что есть какой-то негодяй-зачинщик — это неправильно. Если брать сторону Донбасса, то, к примеру, Виктор Янукович многое сделал, чтобы население его возненавидело и потеряло во многом адекватность. Янукович первым стал сажать своих политических оппонентов. Вспомним Тимошенко, Луценко. Плюс его партия внаглую открыто подкупала наличкой депутатов из других фракций Рады. Формировали большинство, чтобы обеспечить Януковичу власть.
При Януковиче 80% государственных тендеров выигрывали компании его сына. Его фракция в Верховной раде откровенно обманывала оппозицию и бравировала этим... В общем, это все вело к непримиримости и разжигало настроения против Донбасса уже тогда, потому что Янукович воспринимался кандидатом от Донбасса, его воплощением Донбасса. Хотя он наплевательски относился и ко всей стране, и к нам. Он внес огромный вклад в разжигание войны.
С другой стороны, оппозиция, в том числе Ющенко, постоянно разжигала. Стравливались регионы Востока и Запада. Будто есть только два решения: черное и белое. То есть причин много, о них можно говорить долго. Повлияли настроения и особенности жителей разных регионов. Вот этот местный патриотизм. Столкнулись разные менталитеты.
— Спасибо, Денис, за такой подробный экскурс.
— Еще добавлю. Есть военные преступники, но они не двигали эту историю, они неслись на ее гребне. А Порошенко и Турчинов шли за безумными настроениями людей. Да и Россия также несет ответственность из-за Крыма. На тот момент решение было ошибочным. Хотя сейчас крымчанам хорошо. А тогда это была провокация, и весь гнев украинского общества обрушился на Донбасс.
— Украинская сторона обстреливала жилые кварталы у вас?
— В 2014-2015 годах они делали это преднамеренно, чтобы терроризировать население. Тактика такая: выгнать нас из города и войти. Особенно досталось Луганску, Первомайску. В Донецке так тяжело не было. Подозреваю, что были договоренности с местными бандитами типа Ахметова. В Луганске такой мафии не было, там просто сотнями гибли люди. Их показательно убивали. После этого Россия прямо вмешалась в конфликт, разгромила украинскую армию и зафиксировала этот разгром минскими соглашениями.
Нужно ли было нападение России на Украину?
— А зачем сейчас Россия вмешалась? И нужно ли это, на твой взгляд?
— Конечно, нужно. Раньше был Порошенко, а теперь Зеленский. Напомню, что Порошенко пришел под лозунгом остановки войны. Оказалось, что его электорат жаждет не мира, а расправы. Вот он и следовал этому, хоть и без жести, стараясь выполнять минские соглашения. Порошенко нашел общий язык с Россией. Но это не такой язык, чтобы решить все окончательно.
В любом случае, с 2017 года такого прямо сплошного огня по мирным жителям не было. Были попадания как неизбежные последствия боевых действий в плотной жилой застройке. От нас же тоже в дома Авдеевки прилетало.
Но продолжалось другое. Издевательства над пленными с украинской стороны, теракты в Донецке...
— Есть ли разница между ВСУ и добробатами?
— Есть. Военные — это «заробитчане» в массе своей. Служат из-за зарплаты, которая в среднем выше, чем по Украине. Добробаты — это идейные. Как правило, националисты, фашисты. Там много разных градаций. Но добробатов как таковых уже нет. Их интегрировали в ВСУ или подчинили МВД. Наиболее одиозных оттуда посадила сама же киевская власть. Они были неуправляемые и провоцировали проблемы.
— Твой прогноз. Будет две Украины? Будет аннексия Россией или как?
— Это зависит от глубины прогноза и хода войны. Если бы прямо сейчас Зеленский пошел на соглашение с Россией, то максимум Украина потеряла бы приазовские районы, потому что это сухопутный коридор в Крым. Видимо, эти земли отойдут Донбассу и будут при России как квазигосударство. Плюс России нужен контроль над системой обеспечения Крыма водой. Еще одно — федерализация и максимальная передача полномочий в регионы. Выдача военных преступников. А главное — передача газовой инфраструктуры России. Кстати, это не только я говорю, но и политтехнолог Семен Уралов, который в Украине долго работал.
Вовремя на переговоры не пошли, значит, будет военный разгром. Возможны окружение и штурм Киева с открытием гуманитарного коридора. Возможны переговоры на более худших условиях. Под контроль российских войск могут перейти три из пяти украинских АЭС.
Пока развала группировки ВСУ нет. Но Россия полностью владеет инициативой. Более того, армия Украины на 80% зависит от поставок топлива из Беларуси и России. Поставок больше нет. Просто закончатся запасы ГСМ, да и крупные склады многие уже уничтожены.
«Не надо восхищаться, не надо злорадствовать, надо поскорее искать выход»
— Что бы ты хотел сказать белорусам?
— Разгром Украины идет с тяжелым сердцем. Никто здесь (в Донбассе. — Прим. OL) не злорадствует, что на Киев летят бомбы. Победа, которая будет одержана, — это начало очень тяжелых времен. Зато мы можем все перезагрузить. Вскрывается гнойник. Сможем ли выздороветь?..
Белорусы, смотрите на украинцев и думайте. Не надо вам этого БЧБ. Посмотрите, что Украина выиграла от концепции «Антироссия». Запад помогает? Читайте Гоголя: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» Это повторялось не один раз.
После этой войны терпимость к русофобии будет нулевая.
Остальным белорусам, которые нам дружественны: ребята, если кто-то из вас восхищается происходящим, не надо этого делать. Не надо злорадствовать. Надо поскорее искать выход из этого и мирное разрешение.
